На очереди, возможно, воспонимания дочери Столыпина или что-то вновь о Романовых.
А Жильяра читала?

что ничего нового не узнаешь о правящих романовых, и как личное впечатление от Романовых? У меня по письмам и воспоминаниям всегда получается не слишком хорошее.

У меня по письмам и воспоминаниям всегда получается не слишком хорошее.
А почему?

Erin Wolverine, у меня сложилось мнение, что у последних русских самодержцев была одна сверхзадача: "родить и сохранить наследника для империи". А сама империя упорно мешала этому. И это раздражало. Вдобавок, этой великой цели были принесены в жертву четыре красивые умные дочери. Если у людей главное было сохранить больного ребенка - почему они не отказались от трона раньше?
Вдобавок, в прочитанных воспоминаниях основной мотив - слащавое умиление. Но умиление - именно цесаревичем и родителями. А где старшие девочки? Почему они не производят впечатления красивеньких, умненьких, воцерковлённеньких? Создается впечатление, что они вообще ничего не значат. Ни для родителей, ни для придворных.

Adiari, оо, как я тебя понимаю...)))
На самом деле я такую точку зрения почти разделяю. Возможно, Николай Александрович и был наделен прекрасными человеческими качествами, но этого было мало для управления такой большой империей.
А девочек сама очень-очень люблю! Ты воспоминания Жильяра не читала? Там о них хорошо написано, особенно Оленька такая живая

Жильяра - нет, надо будет найти и скачать. Просто ситуация, когда царская семья причислена к лику святых, а я их вроде как осуждаю - очень напрягает. Поэтому и пытаюсь найти их "житие", не производящего отрицательного впечатления.

На самом деле - канонизация ведь была чисто политическим ходом... Вот хотя бы в википедии есть доводы против канонизации, причем с некоторыми я согласна.

Erin Wolverine, да, знаю, это ведь было главным противоречием при воссоединении с Православной Церковью Заграницы, но факт свершен. Доводов против я читала много, очень много. И мне все таки хочется найти доводы за, кроме политики.

Тот же Великий князь сам пишет о своем брате, что по своим личным качествам, как христианин. как семьянин. муж и отец Николай II был просто замечательным человеком. Но вот для управления огромной империей такой человек просто не годился. тут нужны были воля и решимость. Если не как у Сталина, то уж точно как у Александра III.

И вот одно время для меня Николай II действительно был святым. А потом, читая эту книгу, я стала вспоминать наши великолепные уроки истории, и понимала, что да, действительно, он во многом был просто преступно мягок.

Разумеется. они тряслись над цесаревичем, ведь он должен был бы стать будущим императором (хотя какой из больного ребенка император. уж довольствовались бы, что среди их племянников довольно здоровых и прекрасно воспитанных мальчиков и трон можно передать кому-то из них, а бедное дитя оставить в покое). А девочки все равно вышли бы замуж зарубеж - за равных им принцев и тд.
но у них это все превратилось во что-то нездоровое. Мне кажется, во многом в этом была виновата Императрица. она втайне завидовала Ксении Александровне, жене автора мемуаров, что та нарожала мужу кучу сыновей, а у императрицы были только девочки, а потом такое несчастье с единственным мальчиком... и сам князь вспоминает, что в доме Романовых говорить всегда приходилось с лицом, полным скорби. как будто у них недавно кто-то умер - все развлечения навек их покинули и тд.

а девочки действительно были замечательные. Хотя бы тот факт, что в годы Первой мировой они ухаживали за ранеными в форме простых сестер милосердия (как и еще некоторые женщины из династии) - о многом говорит.

но вот по поводу канонизации я слышала такое оправдание от человека, который однозначно считает их святыми: был у нас святой Александр Невский. Святой - потому что не захотел смириться с поработителями - пошел и во имя Веры выгнал всех завоевателей.

и был святой Николай II - этот свят в своем смирении с волей Бога - царь жертва. То есть он знал о своей участи (и Серафим Саровский это предсказывал и были и другие предначертания) и он считал, что ничего уже нельзя поправить и Россия должна взойти на свою Голгофу во имя будущего духовного расцвета - и поэтому он не стал бороться с теми. кто пришел распинать Россию, а дал ей возможность нести свой крест и сам ради этого мученического креста России стал царем-мучеником за Веру.

(только вот тут возникает чисто светский уже вопрос - а готовы ли были сотни тысяч русских людей идти за ним на эти муки?)

А девочки все равно вышли бы замуж зарубеж - за равных им принцев и тд.
Ольга бы могла спастись - ее сватали за румынского принца Кароля, но из этого ничего не вышло, долгая история там...
и Россия должна взойти на свою Голгофу во имя будущего духовного расцвета
Это меня, честно говоря, удивляло всегда. И где этот духовный расцвет? Я где-то видела демотиватор с надписью "Их поколение сбрасывало кресты с церквей - а теперь они же удивляются, что у нашего поколения нет ничего святого".
был у нас святой Александр Невский. Святой - потому что не захотел смириться с поработителями - пошел и во имя Веры выгнал всех завоевателей.
Правильно, а мог бы тоже пойти по пути смирения и непротивления, опустить руки и ждать Deus ex machina, но не стал ведь...

Увы, получается и в этой книге - подтверждение сложившемуся мнению.
Не потому ли так легко они принесли эту жертву, что поставленная сверхцель - наследник, оказалась невыполнимой? Они понимали, что могут потеряют его в любую минуту, и потеря всего остального - власти, страны, дочерей - уже не представлялась страшным.

А ведь во время одной из болезней Николая наследницей хотели сделать Ольгу...

а как же указ Павла I о том, что женщина в Российской Империи не может наследовать трон?

Так, я пытаюсь найти этому документальное подтверждение, но пока ничего не нахожу ((( Блин, ну было оно где-то, не глючит же меня )))))

Erin Wolverine слушай, я отчетливо помню как нам это наша учительница истории Александра Станиславовна говорила. даже выражение ее лица помню в этот момент

NatashaNalanka, а коллективных глюков, как известно, не бывает Значит такой факт действительно имел место...