Madame Macabre, неужели в средневековой Европе был такой разврат? Просто я привыкла думать, что совсем наоборот

Кириллица, это очень известный медицинский факт. Процитирую:

"В конце XV — начале XVI в. всю Европу охватила эпидемия сифилиса. В начале XVI столетия о нем писали Дж. Фракасторо, А. Паре, Парацельс, Г. Фаллопий и другие ученые. По морским и сухопутным торговым путям сифилис распространился за пределами Европейского континента. Публичные бани, которые широко рекомендовались в то время в гигиенических и лечебных целях, в связи с эпидемией сифилиса были закрыты.
Причины этой мощной эпидемии пока еще недостаточно изучены. Одни ученые полагают, что сифилис был завезен в Европу после открытия Америки. В качестве доказательства приводится описание (1537) испанского врача Диаса де Ислы, который лечил людей из экипажа Колумба, прибыв-'ших с о. Гаити

Отсюда: www.bibliotekar.ru/423/17.htm

Есть любопытный исторический факт: с помощью зараженных сифилисом проституток итальянскому Милану удалось отстоять свою независимость, на которую посягали войска французского короля.

Кстати говоря, эпидемию чумы многие религиозные исследователи связывали тоже именно с нравственным падением. Вот цитата:

"Как и во Франции, в Италии в пришествии чумы винили разнузданную моду, в частности, слишком откровенные женские платья, столь обтягивающие, что их обладательницам приходилось подкладывать сзади под юбки лисьи хвосты, чтобы не выглядеть слишком уж вызывающе. По одной из легенд, кавалькада подобных всадниц с кинжалами, ярко и скандально выряженных, призвала на головы англичан гнев Господень. Прямо во время празднества разразилась гроза со шквальным ветром, молниями и громом, после чего на островах появилась чума в образе Девы или старика в чёрном (или красном) одеянии[

Отсюда: ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_смерть

Madame Macabre, Есть любопытный исторический факт: с помощью зараженных сифилисом проституток итальянскому Милану удалось отстоять свою независимость, на которую посягали войска французского короля.
убило

ну прямо как гуси, спасшие Рим. Однако, им памятник в пору ставить))) Французы не сдержались. Ну даЮ взять того же Людовика 14, не на пустом месте же он такой возник

интересная цитата. Что-то удивительно, что на нас до сих пор ничего такого, заметного в исторических масштабах не обрушилось, учитывая нравы современного общества. Впрочем, сколько войн знал ХХ век

Madame Macabre, Есть любопытный исторический факт: с помощью зараженных сифилисом проституток итальянскому Милану удалось отстоять свою независимость, на которую посягали войска французского короля.
убило

ну прямо как гуси, спасшие Рим. Однако, им памятник в пору ставить))) Французы не сдержались. Ну даЮ взять того же Людовика 14, не на пустом месте же он такой возник

интересная цитата. Что-то удивительно, что на нас до сих пор ничего такого, заметного в исторических масштабах не обрушилось, учитывая нравы современного общества. Впрочем, сколько войн знал ХХ век

Что-то удивительно, что на нас до сих пор ничего такого, заметного в исторических масштабах не обрушилось, учитывая нравы современного общества.

Поправлю тебя: обрушилось, и уже довольно давно. СПИД, например. С ним вообще очень интересно. В США в ряде штатов для педофилов-рецидивистов применяют процедуру химической кастрации. Так вот, какая занятная заковыка: выяснилось, что больные СПИДом педофилы после этой процедуры необъяснимым образом излечивались от этой болезни. Вначале было решили впопыхах, что нашли панацею от напасти. Но само по себе это вещество никак не влияло на штамм в лабораторных условиях. Но неожиданно действенной оказалась связка: утрата полового инстинкта = излечение от СПИДа. Был поставлен эксперимент на больных СПИДом добровольцах. Им предложили пройти процедуру медикаментозной кастрации, терять-то все равно нечего. И они вылечились. Но врачи слукавили, они вкололи больным пустышку. Однако исцеление все равно произошло. Многие любят списывать его на эффект плацебо, однако мне думается, тут играет роль именно психическая готовность навсегда отказаться от секса.

Затем, мутации бактерий и их приспособляемость к антибиотикам. Уже сейчас многие лекарства не действуют. В 2011-м году в Европе много шума наделала неизвестная инфекция, которая оказалась мутировавшей кишечной палочкой. Еще, если помнишь, был запрет на ввоз огурцов из Еврозоны именно в связи с этой историей. Это я уже молчу скорбно про эпидемию туберкулеза, которая просто жуть что творит. Но эта информация не на слуху у широкой общественности, а вот врачи в курсе. Даже холера, почти забытая давняя напасть, имеет свойство активизироваться в последние годы.

Madame Macabre, да, сейчас много болейзней и СПИЛ тот де. Но все равно его эпидемия не выкашивает полностью города. Да, заболевающих очень много, даже целые районы городов, но не целые города

Кириллица, масштабы несопоставимы. Тогда во всей Европе было миллионов 5 народу. Ну и плюс успехи медицины, конечно же.

Кстати, вспомнилось читанное в юности историческое...в каком-то средневековом итальянском городе был суровый запрет на азартные игры и публичные дома. Потом как-то городские власти взвесили, и решили, что бюджет города теряет огромные деньги. И разрешили эти пакости. Затем в город пришла чума, по словам хрониста, ее вспышке предшествовало жуткое видение: в небе над город возник Архангел Михаил и вознес пылающий меч.
Когда началась эпидемия, горожане обратились к святому Себестьяну, кажется. В городе его мощи хранились. Крестным ходом с хоругвями и мощами обошли город. Дали обет запретить греховные развлечения на территории всей епархии. И чума необъяснимым образом пошла на убыль.

Недавно читала, что в США было зафиксированно несколько случаев заражения людей чумой. До этого чума считалась побежденной болезнью. Оказывается, нет.

Madame Macabre, очень интресно это все.


и как с чумой сейчас, победили?

Кириллица, насколько я понимаю, никто не умер. Все же, антибиотики рулят) Но дело ведь в чем? Исследования современных генетиков показали любопытную ситуацию. Им стало интересно, что из себя представляет чума. Оказалось, что бактерия, ставшая чумной палочкой, раньше была вполне безобидной жительницей человеческих желудков. Она помогала пищеварению. Но, по необъяснимым причинам, мутировала в чудовище. Это очень напоминает историю с мутацией кишечной палочки. Но в последнем случае все хуже, т.е. новоявленный мутант был очень стоек к воздействию антибиотиков. В Германии люди умерли от этой заразы.
Осознание этих фактов дает ощущение беззащитности. В любой момент любая из полезных бактерий в организме может переродиться в нечто пугающее. Что служит спусковым механизмом для их перерождения неясно. Лично я склонна думать, что тело здраво до тех пор, пока в нем живет здоровый дух.

Madame Macabre, лучше дух здоровый. а тело как Бог даст. Но это точно!


и мы действительно беззащитны, демножко что-нибудь в организме, мельчайший винтик - выйдет за рамки точной нормы - и все

Когда я думаю о том, насколько тонкий, хрупкий, невероятно сложный и продуманный механизм представляет собой человеческое тело, я не могу не восхищаться замыслом Господа. Невозможно представить, что такая титаническая работа мысли по созданию столь удивительного творения предусматривает пускание итогов этой работы на самотек. Следовательно, любое недомогание, любая мелочь - не случайное стечение хаотичных обстоятельств, но результат глубокой причинно-следственной связи, точнее, обрыва связи творения с Творцом. Мне так кажется. Еще Ветхий Завет напрямую говорит о том, что болезнь тела не дает грешить душе. Есть такая легенда у евреев, что в древности была некая книга, в которой пророки описывали за какой конкретно грех какую болезнь ниспосылают свыше. Но потом евреи эту книгу зарыли, чтобы никто не знал. Потому что корыстная праведность - уже не праведность, а рассчетливость.

Madame Macabre, согласна проболезни и книга очень интересная. А что думаешь про болезни детей?

я недавно видела уже современные исследования - ученые довольно четко видят связь, которую называют психосоматикой. То-то болит - из-за частого гнева, это - из-за подавления чувства зависти. Грехом это ученые не называют, а связь однаю

а уж про венерические заболевания и говорить нечего

Помните, апостолы при виде прокаженного спрашивают у Христа - кто согрешил, что этот человек так наказан, он сам или его родители? Мне кажется, этот вопрос отражает бытовавшее в те времена повсеместное убеждение, что косвенным образом подтверждает легенду о книге.

Madame Macabre, но Господь-то совсем другое ответил. Однако это другое для избранных, что ли. А большинство?

И потом, вспомни вторую заповедь...Господь говорит, что за грехи отцов наказывает до 3-4 колена. Как там в Писании сказано, "отцы ели кислый виноград, а у детей оскомина на зубах". Мне кажется, что болезни детей имеют причиной родительские вины.

Кириллица, ну да, Господь сказал апостолам, что этот человек прокажен для того, чтобы явить силу Сына Божьего, а сам он ни в чем не повинен, и его родители тоже. Вероятно, такие ситуации тоже бывают, и даже нередко - вспомним случаи чудесных исцелений при поклонении мощам, чудотворным иконам, и т.п.

Madame Macabre, ясно, я свою ситуацию пытаюсь понять очень долгое время. А вообще, если хочешь. можно еще в аське болтать

Ой. Озадачила ты меня) У меня аськи уже с год нет, с тех пор, как какие-то корыстные личности умыкнули мой любимый древний семизнак. Собственно, как я уже упомянула, у меня Дайр выполняет роль аськи, только более удобной, тематической)

А что касается личных ситуаций - я думаю, надо быть величайшим философом, чтобы начать размышлять над устройство мира без личных предпосылок к тому) Так что всех нас пинают в самопознание свои собственные проблемы. Как-то так)

Madame Macabre, ну да, если бы не проблемы, неизвестно кем бы мы были. Кроликами домашними, возможно

Как у Достоевского было? Если нет Бога, то все дозволено. Когда хомо сапиенса не сдерживают рамки установлений нравственности или страха, он превращается в животное. Таки, кролики)

Madame Macabre, кролики еще и беспомощные

Кириллица, ты кроликов содержала когда-нибудь? А у нас была ферма...мерзеннее тварей я не видела, до сих пор ими брезгую. Дело даже не в том, что они жрут свои фекалии. Но их похотливость - это что-то чудовищное. Крольчиху надо сразу отсаживать после окота. Мы поначалу не знали этих тонкостей и с ужасом наблюдали за тем, как молодая кроличья "мамаша", впав в половую охоту, пожирает собственных крольчат, чтобы не отвлекали от спаривания. Я понимаю, почему кролики стали символом тупого разврата.

Madame Macabre, ничего себе. Почему, интересно, что у них там такое, что за особенность.